2008年，對(duì)于中國船舶行業(yè)而言，是從2003年起六年黃金發(fā)展期的頂點(diǎn)，似乎也成為了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。就在這一年，中國船舶行業(yè)交出了工業(yè)總產(chǎn)值同比增長60%的成績單。

　　2008年，我國新接船舶訂單5800多萬載重噸，占到了全世界市場份額的37.7%。但也就在這個(gè)2008年第四季度，受金融危機(jī)沖擊，國際造船市場風(fēng)云突變，持續(xù)近六年的興旺行情落下帷幕。受此影響，中國船舶行業(yè)的訂單數(shù)量同比下降超過90%，同時(shí)，我國船舶行業(yè)新接訂單持續(xù)下降，船東撤單、推遲交船的現(xiàn)象不斷出現(xiàn)。產(chǎn)能過剩，自主創(chuàng)新能力不強(qiáng)的弱點(diǎn)，也開始顯現(xiàn)。為幫助中國造船企業(yè)擺脫國際金融危機(jī)帶來的困境，2月11日，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議審議并原則通過了船舶工業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃。

　　陳偉鴻：歡迎各位關(guān)注我們的《經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)面對(duì)面》，我們看到，中國的造船業(yè)在經(jīng)過了連續(xù)六年的黃金發(fā)展時(shí)期以后，從2008年的下半年開始發(fā)展進(jìn)入到了一個(gè)低谷。那么剛剛出臺(tái)的這個(gè)行業(yè)的調(diào)整和振興規(guī)劃，會(huì)不會(huì)讓中國的造船業(yè)能夠重新地興旺發(fā)達(dá)起來呢？今天我們請(qǐng)到了各位嘉賓和大家共同來關(guān)注這個(gè)話題。為各位介紹一下，在我身旁的兩位嘉賓，他們分別是中國船舶工業(yè)協(xié)會(huì)的秘書長王錦連先生。中遠(yuǎn)造船工業(yè)的公司的總經(jīng)理宋大衛(wèi)先生。兩位作為我們行業(yè)內(nèi)的人士，看到這個(gè)調(diào)整振興規(guī)劃的出臺(tái)，你們的心情是什么樣的？

　　王錦連（中國船舶工業(yè)行業(yè)協(xié)會(huì)秘書長）：我想船舶行業(yè)在2006年9月份國務(wù)院出臺(tái)了中長期的發(fā)展規(guī)劃，這是船舶工業(yè)發(fā)展史上的一個(gè)大事。這次調(diào)整和振興規(guī)劃國務(wù)院原則通過，我覺得又是我們船舶工業(yè)的一件大事。所以我的心情是非常地激動(dòng)。

　　陳偉鴻：宋先生呢？

　　宋大衛(wèi)（中遠(yuǎn)造船工業(yè)公司總經(jīng)理）：我認(rèn)為在世界這個(gè)金融危機(jī)面前，我們政府發(fā)布了這個(gè)振興規(guī)劃，對(duì)于造船工業(yè)是一個(gè)及時(shí)雨，也是為我們克服未來的困難，取得更大成績，是很好的一個(gè)基礎(chǔ)。

　　陳偉鴻：其實(shí)看到了你們二位呈現(xiàn)出來的這份欣喜和期待之外，我還特別想拿出我在采訪過程當(dāng)中聽到的一些困惑和你們一塊兒來探討。很多人都知道船舶產(chǎn)業(yè)是屬于我們的裝備制造業(yè)的，國家在出臺(tái)了裝備制造業(yè)的調(diào)整振興規(guī)劃之后，不幾天又緊鑼密鼓地出臺(tái)了船舶業(yè)的一個(gè)調(diào)整和振興規(guī)劃，這是為什么？你們自己會(huì)不會(huì)覺得多少有一點(diǎn)意外？

　　王錦連：我覺得這個(gè)也并不意外。我感覺船舶工業(yè)在我們國民經(jīng)濟(jì)中的地位，以及在國際上面的地位，以及船舶工業(yè)這次面對(duì)金融危機(jī)帶來的重大沖擊和一些產(chǎn)業(yè)的深層次矛盾的暴露，以及我們船舶工業(yè)應(yīng)該說我們感到這次金融危機(jī)面前，我們還有趕超世界造船強(qiáng)國這樣一個(gè)機(jī)遇。所以基于這些，我覺得國家把船舶工業(yè)列為十大振興產(chǎn)業(yè)，我覺得也不是意外的，跟它的作用有關(guān)。

　　宋大衛(wèi)：我認(rèn)為我國的船舶制造業(yè)也是在國際上具有競爭力的一個(gè)行業(yè)，這個(gè)也是很難得的，同時(shí)在國民經(jīng)濟(jì)中也占據(jù)著重要的位置。而且呢，我們近期發(fā)展很快，當(dāng)然這里頭也有一些問題，就是產(chǎn)能的釋放過快，以及國產(chǎn)化的設(shè)備裝備率還不是很高，大約在50%左右，所以國家出臺(tái)這個(gè)政策也有助于我們一些政策的調(diào)整和扶持。同時(shí)呢，我們的船舶工業(yè)是一個(gè)外向型的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，80%的訂單基本上都出口，所以是一個(gè)出口導(dǎo)向型的產(chǎn)業(yè)。所以在這方面呢，我們受金融危機(jī)影響也比較厲害，所以在這個(gè)實(shí)際上，我們?yōu)榱顺雠_(tái)振興計(jì)劃有利于防止我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)受到金融危機(jī)的影響產(chǎn)生下滑。

　　陳偉鴻：您剛才說這個(gè)產(chǎn)業(yè)可能會(huì)受到金融危機(jī)影響比較大，但事實(shí)上我們看到在已經(jīng)出臺(tái)的其它行業(yè)中，比如說鋼鐵行業(yè)，它們的影響可能就顯現(xiàn)出來了，因?yàn)槿袠I(yè)十年來首次出現(xiàn)了全行業(yè)的一個(gè)虧損。再比如說有色金屬行業(yè)的價(jià)格，下跌的幅度達(dá)到了70%，但是我看到的數(shù)字呢，船舶行業(yè)在2008年的產(chǎn)值增加了59.8%，利潤增長了50%，按理來說這么漂亮的一張成績單，似乎這個(gè)產(chǎn)業(yè)不需要再用過大的力氣去調(diào)整它、去振興它，您怎么看，二位？

　　王錦連：我想可能搞造船的人都知道，造船、船舶工業(yè)有一個(gè)特點(diǎn)，就是它的滯后性。所以金融危機(jī)的影響，它可能在現(xiàn)在它的之后僅僅從接單這個(gè)角度能夠明顯地體現(xiàn)出來。但是它的一些工業(yè)指標(biāo)很可能要在兩三年以后才能體現(xiàn)出來。所以我覺得，我們現(xiàn)在2008年交了一份比較好的單子，不等于說船舶工業(yè)就沒有面臨這個(gè)危機(jī)。

　　陳偉鴻：如果沒有這樣的一份調(diào)整振興規(guī)劃，未來對(duì)于船舶業(yè)的影響和打擊會(huì)有什么樣？

　　王錦連：那就非常大了，可能在兩三年以后，船舶工業(yè)就會(huì)面臨生產(chǎn)斷線的問題，全行業(yè)就可能，下滑的速度可能比剛才你說的汽車也好，鋼鐵也好，可能還要厲害。

　　陳偉鴻：因?yàn)槲抑涝齑袠I(yè)一直有一個(gè)叫“綜合產(chǎn)業(yè)之冠”這樣的一個(gè)美稱，國民經(jīng)濟(jì)的很多的發(fā)展部門可能都要和造船業(yè)有這樣或者是那樣的聯(lián)系？

　　宋大衛(wèi)：我講一下具體例子，我們船舶工業(yè)實(shí)際上牽扯到許多產(chǎn)業(yè)部門，國家大概122個(gè)產(chǎn)業(yè)部門有98個(gè)產(chǎn)業(yè)都涉及到造船業(yè)。我講一條30萬噸的油輪，它是幫我們運(yùn)輸原油的，因?yàn)橹袊?1%的原油可能都需要進(jìn)口。這條船需要鋼材需要多少萬噸呢？大概是37000到40000噸，而且80%是高強(qiáng)度合金鋼，它的管材，就是里面的盤管，有蒸汽管、水管、油管，這個(gè)管材需要1000噸，油漆是多少呢？油漆50萬，我們叫立升啊，50萬升。同時(shí)這個(gè)輪船，任何輪船都需要有主機(jī)的，它是心臟，就像我們的心臟，它在帶動(dòng)螺旋槳在轉(zhuǎn)，推動(dòng)船舶前進(jìn)。同時(shí)它還有通導(dǎo)設(shè)備，通信、衛(wèi)星通訊、衛(wèi)星導(dǎo)航，所以它有上千種設(shè)備和機(jī)器都裝在船上。

　　行業(yè)影響力，在國民經(jīng)濟(jì)122個(gè)產(chǎn)業(yè)部門中，船舶工業(yè)需要其中98個(gè)部門為其提供各種原材料和配套產(chǎn)品，關(guān)聯(lián)面超過80%。2008年，我國造船完工量首次超過日本，占世界市場份額提高到29.5%，躍居世界第二名。據(jù)統(tǒng)計(jì)，每增加一個(gè)船廠勞動(dòng)力大約可帶動(dòng)上游產(chǎn)業(yè)多吸納2.26個(gè)勞動(dòng)力。近五年來，我國船舶工業(yè)產(chǎn)值年均增速高達(dá)37%，明顯快于全國工業(yè)產(chǎn)值年均27%的增長速度。2008年我國船舶工業(yè)完成工業(yè)總產(chǎn)值4143億元，完成工業(yè)增加值1180億元。

　　陳偉鴻：所以如果不說的話，大家可能都不知道，所以大家也特別期待，對(duì)于國民經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)有如此之大的船舶制造業(yè)，在這樣的一份調(diào)整振興規(guī)劃當(dāng)中，究竟有著什么樣的具體內(nèi)容？那接下來不妨我們就請(qǐng)王秘書長為大家來做一個(gè)現(xiàn)場的發(fā)布。來，掌聲歡迎。

　　王錦連：關(guān)于這次規(guī)劃里面，我想主要有這么幾點(diǎn)，按照國家關(guān)于保增長、調(diào)結(jié)構(gòu)、促發(fā)展這樣一個(gè)總體要求，那么這次規(guī)劃主要在這方面能夠來解決這些問題。保增長方面我想主要是要穩(wěn)定船舶企業(yè)的生產(chǎn)，這是一方面的內(nèi)容。第二個(gè)我們要解決調(diào)結(jié)構(gòu)的問題。船舶企業(yè)在前幾年航運(yùn)市場火爆，造船發(fā)展了，所以產(chǎn)業(yè)內(nèi)部也暴露出來不少深層次的矛盾，這個(gè)也就是要在業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以及企業(yè)組織結(jié)構(gòu)方面進(jìn)行啟動(dòng)一個(gè)比較長的一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)這樣的一個(gè)過程。第三個(gè)就是促發(fā)展。促發(fā)展我想我們主要是要加大科技投入，要加強(qiáng)企業(yè)技術(shù)改造，要積極開拓國際市場，要加強(qiáng)船舶企業(yè)的管理。那么這樣為我們今后的發(fā)展，打好扎實(shí)的基礎(chǔ)。

　　陳偉鴻：其實(shí)在過去的這些日子里，我們看到中國的船舶制造業(yè)的確有了很大的一個(gè)發(fā)展，在發(fā)展過程當(dāng)中呢，常常聽人們提到這樣的一個(gè)詞，就是“造船熱”，究竟是什么樣的現(xiàn)象被稱之為“造船熱”呢？馬上我們來看看這個(gè)短片。

　　2003年以來，國際船舶市場迎來了一波興旺航情，我國造船能力也出現(xiàn)了爆發(fā)式增長。目前我國雖然已成為世界第二大造船國，但近幾年來，造船業(yè)低水平重復(fù)建設(shè)現(xiàn)象嚴(yán)重。2003年，我國5萬噸級(jí)以上造成設(shè)施能力僅有800余萬噸，而現(xiàn)在已超過6000萬噸，已經(jīng)大大超過了實(shí)際需求量。六年間，火爆的“造船熱”也吸引了大量的資金涌向造船行業(yè)，其中不乏資質(zhì)較差，規(guī)模較小的造船企業(yè)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，目前我國船舶業(yè)手持訂單中，技術(shù)含量較低的散貨船超過60%，產(chǎn)能嚴(yán)重過剩。去年第四季度以來，船舶市場的低迷將這種產(chǎn)能過剩和粗放型增長的弊端進(jìn)一步放大。與此同時(shí)，船舶市場逐步由賣方市場轉(zhuǎn)向買方市場，船東對(duì)船型、船運(yùn)設(shè)備要求更加苛刻，自主創(chuàng)新能力不足，產(chǎn)品性能低，是我國船舶工業(yè)在激烈的競爭中，處于不利的地位。

　　陳偉鴻：想問一問王先生，這個(gè)“造船熱”究竟在行業(yè)內(nèi)部，熱到了什么樣的一個(gè)程度？

　　王錦連：我這邊向大家介紹一下商品船的現(xiàn)象，就是“造船熱”出現(xiàn)的商品船的現(xiàn)象。船舶產(chǎn)品一般應(yīng)該說是一種特殊產(chǎn)品，一般情況下是有了合同才組織生產(chǎn)，價(jià)格高呢一般少一點(diǎn)的就幾百萬、幾千萬，高的達(dá)到幾億幾十億，比如說現(xiàn)在大家都知道的液化天然氣船，那就有十幾億到二十億的人民幣的價(jià)值，豪華旅游船那就更貴了，就是幾十個(gè)億了。所以船舶行業(yè)它的產(chǎn)品有這么一個(gè)特點(diǎn)。但是商品船現(xiàn)象它就不是把船舶作為一種特殊的商品，它是把船舶作為一種一般的商品，不是以銷定產(chǎn)，而是以產(chǎn)定銷。就是說航運(yùn)市場火爆，造船也火到這個(gè)程度。

　　金文林（浙江方圓造船有限公司總經(jīng)理）：“造船熱”熱到什么程度呢？熱到要造船是兩年以后、三年以后。因?yàn)槭裁?？賣方市場的同時(shí)，就是訂單爆滿，賣方市場訂單爆滿，人員緊缺，然后原材料、物資吃緊，你想買個(gè)主機(jī)都得三年以后。所以我感覺這個(gè)“造船熱”熱到只要搞造船的都能賺錢，這是最能說明的。

　　陳偉鴻：我想問問宋先生，很多人知道中遠(yuǎn)是知道你們的航運(yùn)，但是并不知道你們也在造船，是不是也是因?yàn)檫@樣的呼嘯而來的“造船熱”把你們也卷進(jìn)去了，你們也要開始造船了？

　　宋大衛(wèi)：不是這樣。我們中遠(yuǎn)造船本身按照國資委分給我們的任務(wù)，中遠(yuǎn)一個(gè)是航運(yùn)，一個(gè)是造船修船，還有一個(gè)就是物流，我們的船廠是在11年前已經(jīng)就建了。

　　陳偉鴻：那你看到的“造船熱”當(dāng)中涌現(xiàn)的這些造船廠，和你們的造船廠有什么區(qū)別？

　　宋大衛(wèi)：坦率來說，我覺得是有五低吧，五個(gè)低水準(zhǔn)。一個(gè)是它起步低、投資水平低，它是造的一些簡易的船塢，簡易的設(shè)施，是一種急功近利的一種行為。第二個(gè)低技術(shù)水平低，它沒有核心技術(shù)，造船的核心技術(shù)沒有。第三個(gè)它的管理水平低，是粗放式的管理，更不要談精益管理這種造船的先進(jìn)模式。第四個(gè)水平低是它生產(chǎn)效率低，它是找了一些各地拼湊了一些工人，也沒有一些很好的一些梯隊(duì)吧，它是生產(chǎn)效率很低。最后造成了就是產(chǎn)品質(zhì)量水平比較低，很難保證未來這個(gè)安全航運(yùn)的一個(gè)需求。

　　陳偉鴻：在各位觀察團(tuán)員的眼中，我們現(xiàn)在探討的這個(gè)“造船熱”，對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展來說，它的打擊到底是在哪個(gè)方面？

　　金文林：我是這樣想的，反正市場能夠存在的東西有它合理的成份，比方說海運(yùn)，比方說造船，由于有民營資本的參加，加速了造船業(yè)的發(fā)展。我認(rèn)為像我們浙江，起碼自己造好船，賣的有幾百艘，而且好多70%—80%都賣向了國際市場，那國際市場都能夠接受的，我認(rèn)為都有存在的合理性。

　　陳偉鴻：他認(rèn)為他其實(shí)也在推動(dòng)船舶行業(yè)的發(fā)展？

　　宋大衛(wèi)：是。但是我認(rèn)為是他在低層次重復(fù)，這個(gè)對(duì)中國造船工業(yè)提高，我個(gè)人認(rèn)為是沒有什么太大的好處。

　　陳偉鴻：我也聽到過這樣的觀點(diǎn)，說其實(shí)你不應(yīng)該指責(zé)我們現(xiàn)在所謂的“造船熱”，現(xiàn)在造船行業(yè)遇到得更多的挑戰(zhàn)可能是來自于外部環(huán)境，比如說金融危機(jī)的影響，你會(huì)認(rèn)同嗎？二位。

　　宋大衛(wèi)：現(xiàn)在當(dāng)前我認(rèn)為金融危機(jī)的影響更大一些，國際貿(mào)易下降，國際貿(mào)易下降就直接造成了航運(yùn)市場的低迷，所以航運(yùn)對(duì)于造船業(yè)是有滯后半年左右的影響。所以造船業(yè)就首當(dāng)其沖受到航運(yùn)低迷的一個(gè)影響，當(dāng)然這里有一個(gè)產(chǎn)能過剩，也有一個(gè)負(fù)作用，主要是金融危機(jī)的影響。

　　陳偉鴻：我們來找一個(gè)第三方的視角來驗(yàn)證一下剛才現(xiàn)場的兩個(gè)不同的觀點(diǎn)。張長濤（中國船舶工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究中心博士）：產(chǎn)能過剩，我認(rèn)為一個(gè)最突出的問題就是說，一旦市場出現(xiàn)下滑的時(shí)候，它可能會(huì)誘發(fā)一些惡性競爭，造成大量的，因?yàn)樵齑O(shè)施是比較剛性的一個(gè)概念，在市場需求下的時(shí)候，它可能會(huì)造成大量的造船能力閑置，所以就造成企業(yè)它的的盈利狀況下降，甚至出現(xiàn)破產(chǎn)。由于這個(gè)船舶工業(yè)在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)中它有帶動(dòng)性大，吸引就業(yè)率強(qiáng)的特點(diǎn)，一旦造船企業(yè)它經(jīng)營出現(xiàn)問題的話，這種問題，這種嚴(yán)重性可能會(huì)向其它行業(yè)傳導(dǎo)，所以不光造成自己造船工業(yè)的經(jīng)濟(jì)的大起大落，也可能對(duì)整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生不利影響。

　　陳偉鴻：看來這是一個(gè)必須要面對(duì)的問題。那在我們的調(diào)整振興規(guī)劃里面有沒有針對(duì)性的解決辦法？

　　王錦連：這次調(diào)整振興規(guī)劃里面對(duì)這個(gè)問題做了非常明確的，有明確的措施吧。首先就是，要嚴(yán)格控制新增產(chǎn)能，這個(gè)就是對(duì)三年里面不讓新建船塢、船臺(tái)這樣的建設(shè)項(xiàng)目，對(duì)已經(jīng)有的船臺(tái)、船塢的項(xiàng)目的擴(kuò)建，也暫停實(shí)施。這是一定要限制產(chǎn)能再繼續(xù)膨脹的一個(gè)措施。

　　第二個(gè)就是這個(gè)規(guī)劃里面明確指出，要支持企業(yè)的兼并重組。也就是說要把這些小的企業(yè)，難以維計(jì)的企業(yè)通過兼并重組來壓縮它的能量。

　　陳偉鴻：您提到這個(gè)壓縮產(chǎn)能的做法，必須來現(xiàn)場印證一下?，F(xiàn)場這兩位都是來自船舶的制造領(lǐng)域，對(duì)不對(duì)？現(xiàn)在你們聽到了，我們的規(guī)劃當(dāng)中說要壓縮產(chǎn)能，你們?cè)敢鈫幔磕銈兡芙邮軉幔?

　　金文林：我認(rèn)為壓縮產(chǎn)能適者生存，反正壓縮產(chǎn)能市場現(xiàn)象，如果市場需求小了，那自然產(chǎn)能就會(huì)做調(diào)整。

　　陳偉鴻：自然而然要做調(diào)整。問問旁邊的江先生？

　　江光耀（浙江恒信船舶設(shè)備有限公司董事長）：我們已經(jīng)加大產(chǎn)品的提升，質(zhì)量的提升，本來想我們從國內(nèi)做起，現(xiàn)在又做到國外，也是往這方面去走。

　　陳偉鴻：所以也不會(huì)受到什么影響，對(duì)不對(duì)？

　　江光耀：對(duì)，基本上不會(huì)受到什么影響。

　　陳偉鴻：這個(gè)調(diào)整規(guī)劃究竟能給這個(gè)行業(yè)帶來什么樣的一些影響，也許我們從下面這位嘉賓的視角，可能能夠找到一些答案。在我們的調(diào)整振興規(guī)劃出臺(tái)之后，市場上對(duì)這個(gè)板塊有沒有什么樣的反應(yīng)和以往是不太一樣的？比如說之前曾經(jīng)瘋傳說房地產(chǎn)可能是進(jìn)入到十大產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，房地產(chǎn)的股票就蹭蹭蹭地往上漲？郭亞凌（中信證券公司機(jī)械行業(yè)首席分析師）：從造船這個(gè)行業(yè)，從過去的角度來看，中國的造船股在資本市場一直受到非常大的歡迎，大家也可以看到，我們資本市場上當(dāng)初300塊錢，最高的中國船舶的股票，說明市場對(duì)整個(gè)造船行業(yè)，包括中國的造船業(yè)是非常看好的。當(dāng)然后來隨著整個(gè)金融危機(jī)的爆發(fā)，造船股票也是大幅地下調(diào)。但是從國家出臺(tái)這個(gè)調(diào)整振興規(guī)劃之后，我們這個(gè)資本市場應(yīng)該對(duì)這個(gè)規(guī)劃還是充滿了期待。從股價(jià)的表現(xiàn)來看，應(yīng)該是說像中國船舶的股票從40塊錢，在規(guī)劃預(yù)期之中、憧憬之下，從40塊錢漲到了60塊錢。在規(guī)劃出臺(tái)的當(dāng)天，三個(gè)造船股實(shí)際上全部封住暫停，應(yīng)該是說明對(duì)整個(gè)市場，對(duì)這一塊還是充滿熱情的。

　　陳偉鴻：倪先生有什么問題問臺(tái)上的兩位嘉賓嗎？

　　倪柏明（《中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》記者）：剛才他說的那個(gè)也是面向一些就是國外的一些市場，像越南，像中東，我想問一下，關(guān)于造船的這個(gè)國內(nèi)市場方面的需求，在今后有沒有很大的提升空間？

　　王錦連：我們國家應(yīng)該說是也是一個(gè)航運(yùn)大國，國內(nèi)船舶市場的需求肯定還是有不少，所以這次調(diào)整振興規(guī)劃，針對(duì)金融危機(jī)的出現(xiàn)，我們將要出臺(tái)一些擴(kuò)大國內(nèi)需求的一些政策。

　　規(guī)劃具體措施控制新增造船能力，今后三年暫?，F(xiàn)有船舶生產(chǎn)企業(yè)、新上船塢、船臺(tái)擴(kuò)建項(xiàng)目，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，提高大型企業(yè)綜合實(shí)力，形成新的競爭優(yōu)勢(shì)。

　　陳偉鴻：雖然剛才我們都提到了對(duì)于金融危機(jī)的影響，從行業(yè)的特點(diǎn)來說，可能會(huì)有一定的滯后性，但是2009年2月的一個(gè)數(shù)字，還是讓大家感覺到了金融危機(jī)給大家?guī)淼囊粋€(gè)寒意。在2009年2月全球新接的訂單同比減少了98%，這是在所有的行業(yè)當(dāng)中，需求量下降的最快的一個(gè)行業(yè)。所以我們想問問臺(tái)上的兩位嘉賓，是不是當(dāng)金融危機(jī)的影響真正出現(xiàn)的時(shí)候，它對(duì)這個(gè)行業(yè)的影響就特別地大，大到出乎你的想象。

　　宋大衛(wèi)：從去年9月金融危機(jī)發(fā)生之后，船廠有詢價(jià)，有船東詢價(jià)，但是成交就比較少一些。我們的船廠由于技術(shù)儲(chǔ)備好，船型儲(chǔ)備多，而且船舶性能優(yōu)良，所以我們已經(jīng)排產(chǎn)到2012年了。但是從去年9月份到現(xiàn)在，目前成交的很少，主要是由于航運(yùn)市場下滑得太激烈。船東跟船廠都在密切關(guān)注著這個(gè)航運(yùn)市場能不能復(fù)蘇，實(shí)體經(jīng)濟(jì)能不能有轉(zhuǎn)點(diǎn)，所以都在謹(jǐn)慎地觀察。船廠也當(dāng)然要選擇有素質(zhì)的船東，船東也希望選擇有素質(zhì)的船廠。

　　陳偉鴻：剛才宋總描繪的是不是這個(gè)行業(yè)的一個(gè)普遍的現(xiàn)象，現(xiàn)在大家面臨的發(fā)展困難究竟有哪些？

　　王錦連：我想現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)面臨的困難，有三難。一個(gè)就是接單難，第二個(gè)是融資難，第三個(gè)交船難，這是受金融危機(jī)影響。

　　陳偉鴻：我們挨個(gè)來說啊。先說這個(gè)接單難？我想問問宋總，你們的企業(yè)遇到過接單難這個(gè)問題嗎？

　　宋大衛(wèi)：在金融危機(jī)之前，剛才像王秘書長還有那個(gè)金總說的一樣，航運(yùn)非常火熱，所以那時(shí)候是賣方的天下。

　　陳偉鴻：那你們當(dāng)時(shí)的訂單簽到了哪一年呢？

　　宋大衛(wèi)：到2012年。

　　陳偉鴻：到2012年。2012年之后目前還不知道會(huì)是什么樣的情形？

　　宋大衛(wèi)：對(duì)。現(xiàn)在我個(gè)人認(rèn)為，按著IMF，我們叫國際貨幣基金組織，它預(yù)測(cè)明年2010年中期，世界經(jīng)濟(jì)會(huì)慢慢復(fù)蘇，我相信到2012年，應(yīng)該有國家振興政策的扶持，應(yīng)該會(huì)能接到單子。

　　陳偉鴻：宋總是充滿信心，盡管說現(xiàn)在自己并沒有遇到接單難。金總，遇到過接單難嗎？到目前為止？

　　金文林：接單難對(duì)我們這個(gè)企業(yè)，今年來講我們還算好，比如說我們基本上到明年，基本上訂單還有。

　　陳偉鴻：到2010年。

　　金文林：對(duì)，2010年。

　　陳偉鴻：

　　那2011年的訂單現(xiàn)在有嗎？

　　金文林：2011年就很難說了。

　　陳偉鴻：我想問問王秘書長，您剛才特別提到了接單難，把它放在了三大難當(dāng)中的第一難，在你的調(diào)研當(dāng)中，你所看到的接單難，會(huì)難到什么樣的程度？

　　王錦連：我想跟大家報(bào)告幾個(gè)數(shù)字吧，去年金融危機(jī)以來以后，全世界欠缺的，按照英國著名的一個(gè)研究公司的一個(gè)統(tǒng)計(jì)，去年四季度全球成交大概只有月均成交是160萬噸，而在去年的前三季度9個(gè)月的月均成交大概是1600萬載重噸，也就是說四季度月均成交只有前9個(gè)月月均成交的1/10。在我們國家，去年四季度船舶成交大概不到100萬噸。那么我們國家在前9個(gè)月的成交大概月均是到600萬噸。所以這個(gè)數(shù)字，大家一看就知道了。金融危機(jī)以后，給我們?cè)斐傻慕訂坞y的問題是完全暴露出來了。今年1、2月份也是同樣的，全世界基本上沒有，按照克拉統(tǒng)計(jì)，也沒有大的訂單，我們國家也沒有大的訂單。

　　陳偉鴻：那在這個(gè)振興規(guī)劃當(dāng)中，有沒有一些具體的措施可以幫助企業(yè)更好地接到單？

　　王錦連：

　　這個(gè)問題也是這次振興規(guī)劃里面要研究的重點(diǎn)問題吧。所以我想首先是要先保住訂單，就是我們手持訂單，大約我們?nèi)ツ昴甑子?億多的手持訂單，能夠盡可能地減少持單或者是棄權(quán)這樣的，要盡可能地保訂單，保訂單就是保正常的前提，我想。那么怎么保訂單？所以我想就是要一個(gè)是能夠在信貸方面給予支持，要明確，對(duì)造船企業(yè)手持有效合同的訂單，需要的流動(dòng)資金，金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該給它按期到位。

　　另外就是擴(kuò)大內(nèi)需，針對(duì)訂單少的問題能夠擴(kuò)大我們的內(nèi)需，包括淘汰一些老舊船，包括加快彈殼油船，按照國際上面的一些規(guī)范要求，加快彈殼游船的淘汰，以及像剛才說的，我們要積極地發(fā)展遠(yuǎn)洋漁船、工程船舶、工作船等等這樣一些作業(yè)船舶來擴(kuò)大我們的內(nèi)需，所以這個(gè)政策里面這次都給予一定的明確。

　　陳偉鴻：宋總怎么看這些政策？

　　宋大衛(wèi)：我們來說就是客觀說，對(duì)于船舶振興計(jì)劃，比如說強(qiáng)制拆舊船單殼油輪，這樣會(huì)增加一些油輪的報(bào)廢，使得油輪訂單會(huì)增加。

　　陳偉鴻：解決訂單難的問題，也許我們的觀察團(tuán)會(huì)有自己的想法，來聽聽你們的看法？

　　王蓉（工信部裝備工業(yè)司民船處處長）：

　　這次規(guī)劃原則性地提出了加快淘汰老舊船舶、加快淘汰強(qiáng)制淘汰單殼油輪，當(dāng)時(shí)出發(fā)點(diǎn)也是要擴(kuò)大內(nèi)需，據(jù)我們統(tǒng)計(jì)十五、十一五期間，我們國家國內(nèi)的需求占我們整體船舶企業(yè)訂單的30%左右，這個(gè)對(duì)整體船舶工業(yè)的發(fā)展還是非常關(guān)鍵，也是非常重要的一個(gè)方面。這次老舊船舶和單殼油輪，我們也初步統(tǒng)計(jì)了一下，總量可能能達(dá)到1800萬噸這個(gè)量。在振興規(guī)劃里，我們從擴(kuò)內(nèi)需這個(gè)角度，從我們國家自己創(chuàng)造需求這個(gè)角度提出了要淘汰老舊船舶和單殼油輪，這對(duì)于調(diào)整和優(yōu)化咱們自己的船隊(duì)結(jié)構(gòu)，從環(huán)保需求上也是非常必要的。同時(shí)也能夠給船舶工業(yè)創(chuàng)造一定的訂單，能夠維續(xù)我們國家船舶企業(yè)，尤其是2010年、2012年以后的生產(chǎn)不斷線，當(dāng)時(shí)出于這個(gè)考慮。當(dāng)然我們更希望整體的國際經(jīng)濟(jì)能夠盡快地復(fù)蘇，這個(gè)對(duì)船舶工業(yè)是一個(gè)根本性的一個(gè)利好。

　　規(guī)劃具體措施穩(wěn)定造船訂單，鼓勵(lì)老舊船舶報(bào)廢更新和單殼油輪強(qiáng)制淘汰。加快自主新、培育新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，新增中央投資中安排產(chǎn)業(yè)振興和技術(shù)改造專項(xiàng)，支持高技術(shù)新型船舶，海洋工程裝備及重點(diǎn)配套設(shè)備研發(fā)。

　　陳偉鴻：剛才王秘書長提到了三大難，我們剛才僅僅提到的第一個(gè)接單難，關(guān)于另外兩難到底在現(xiàn)在的市場上有什么樣具體的體現(xiàn)？

　　王錦連：另外兩難就是一個(gè)是融資難，還有一個(gè)是交船難。融資難應(yīng)該是市場受到金融危機(jī)的影響，國際上面一些金融信貸各方面都收縮，船東在國際上面這個(gè)銀行里面貸不到款，這是一個(gè)表現(xiàn)。金融危機(jī)發(fā)生以來，國外的船東在國外是貸不到款，到我們國家的有關(guān)銀行，來這兒也更多了，也希望我們國家能夠支持，金融機(jī)構(gòu)能夠支持，這是一個(gè)情況。

　　第二個(gè)就是我們國內(nèi)的有些金融機(jī)構(gòu)，把我們金融危機(jī)以后，把我們的造船業(yè)和我們的航運(yùn)業(yè)看作是一種高風(fēng)險(xiǎn)的行業(yè)。所以對(duì)船廠的融資、貸款，也采取審查力度加大，所以這是金融危機(jī)以來出現(xiàn)的這些問題。

　　陳偉鴻：這些問題在船廠這個(gè)方面會(huì)不會(huì)有很直接的感受？比如說船東可能找各種借口，拖延時(shí)間，甚至是棄船等等，有沒有？

　　宋大衛(wèi)：這是有的。我們的船舶說實(shí)話，比日本、韓國的質(zhì)量都一點(diǎn)兒不差的，而且從來是日本船東、英國船東、德國船東都是從來沒有問題的。上回我們有一條船也是，船東可能是資金上有些問題，找了兩個(gè)人亂挑毛病，他們倆都知道是在無理取鬧，但是他必須執(zhí)行船東的命令。

　　陳偉鴻：那他是挑出什么樣的毛病來了？

　　宋大衛(wèi)：沒什么毛病，就是這點(diǎn)油漆有點(diǎn)坑啊。

　　陳偉鴻：這邊油漆太亮了，那邊油漆太暗了。

　　宋大衛(wèi)：所以他們自己都覺得是實(shí)際上都是……

　　陳偉鴻：他們自己提的時(shí)候都不太好意思。

　　宋大衛(wèi)：不好意思的，最后還是交了。

　　金文林：金融危機(jī)開始以后，以前像我們銀行每天到我們企業(yè)去的銀行，基本上一星期最少有兩班，問我們要不要錢？金融危機(jī)以后，現(xiàn)在一個(gè)月找不到一班了，主要就是什么呢，金融機(jī)構(gòu)對(duì)整個(gè)造船行業(yè)的理解不夠。

　　陳偉鴻：從銀行融到的這些錢，對(duì)于你們整個(gè)的造船過程來說，它的作用有多大？

　　金文林：對(duì)我們來講，以前就是說資金可以用一些訂單，因?yàn)橛唵翁崆邦A(yù)付的，資金還可以融通一部分，現(xiàn)在的情況來看，銀行對(duì)我們的支持應(yīng)該說，好像就是說，叫什么呢，應(yīng)該說，非常重要，應(yīng)該說緩過這口氣了，比方說這個(gè)船到70%了，到80%了，只有20%的話，整個(gè)就徹底解決了。

　　陳偉鴻：但是你從銀行融到的錢其實(shí)跟你整個(gè)船的造價(jià)相比，這個(gè)比例也是很低的，對(duì)不對(duì)？

　　金文林：非常小。

　　陳偉鴻：非常小，小到什么樣的一個(gè)比例？

　　金文林：小到像我們一年產(chǎn)值5個(gè)多億，像我們整個(gè)企業(yè)這一塊還不到2000萬，百分之幾點(diǎn)幾，因?yàn)榉浅Ｐ〉?，一點(diǎn)點(diǎn)流動(dòng)資金，非常小。

　　陳偉鴻：這么小為什么你還這么如饑似渴地需要它？

　　金文林：所以我們希望就是說以前金融危機(jī)沒到以前我們好一些，特別是金融危機(jī)，全社會(huì)都不向你融資的話，你客戶也不向你支付錢的前提下，所以呢，比較迫切。

　　陳偉鴻：像這種的迫切的愿望，這樣的一個(gè)困境，在我們的規(guī)劃中有沒有涉及到，有沒有給他們的這種困境提出一些解決辦法？

　　王錦連：這次專門這個(gè)規(guī)劃里面講到，一個(gè)是關(guān)于信貸資金的政策，另外是講到關(guān)于出口買方信貸的政策。

　　陳偉鴻：兼顧到了買方和賣方兩者？

　　王錦連：對(duì)。

　　陳偉鴻：那具體給我們介紹一下？

　　王錦連：這樣，關(guān)于規(guī)劃里面明確金融機(jī)構(gòu)要增加船舶出口的買方信貸的資金投放，就是針對(duì)現(xiàn)在國外的很多船東貸不到款，那么有可能撤掉它在中國的訂單，這個(gè)問題提出來的，所以這是一個(gè)專門明確了一條。這個(gè)里面就是，當(dāng)然也明確提出，幫助兩大集團(tuán)和其它的骨干船廠，這個(gè)我想其它的骨干船廠包括地方的民營企業(yè)在內(nèi)，民營船廠在內(nèi)，所以應(yīng)該說是，這個(gè)政策應(yīng)該說不僅是對(duì)，還是比較平等的應(yīng)該說是。這是一條政策。

　　第二關(guān)于信貸政策方面，明確各個(gè)相關(guān)銀行要對(duì)船舶企業(yè)手持有效訂單，能夠保證它流動(dòng)資金的按時(shí)到位。所以我想這個(gè)政策對(duì)我們的造船企業(yè)解決資金短缺的問題是非常有利的，也是保證它能夠很好地交船的一個(gè)非常有利的政策。

　　陳偉鴻：宋先生站在企業(yè)的角度來看，您怎么來評(píng)估剛才我們聽到的加大出口買方信貸投放，這樣的力度大小對(duì)我們企業(yè)的融資難的解決或者交船難的解決，會(huì)起到什么作用？

　　宋大衛(wèi)：因?yàn)榇暗馁Y金剛才王秘書長講了，都很貴的。

　　陳偉鴻：資金量非常大。

　　宋大衛(wèi)：對(duì)，一條船上億美金，那就是六七人民幣，一般的首付20%、30%是由自己來籌措資金，70%是由銀行來貸款，沒有用現(xiàn)金幾億去造的，這樣的船東太富了。

　　陳偉鴻：其實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域我們國家到今天為止，進(jìn)展到底如何？剛才你說其實(shí)這并不是今天才開始的一個(gè)信貸投放。我們問問張長濤先生？張長濤：應(yīng)該說給船東提供買方信貸這個(gè)現(xiàn)在主要還是咱們國家的進(jìn)出口銀行在做，這個(gè)是從大概2002年左右的時(shí)候，進(jìn)出口銀行開始了這項(xiàng)業(yè)務(wù)，到現(xiàn)在為止這項(xiàng)業(yè)務(wù)已經(jīng)有力地支持了我國造船業(yè)的發(fā)展，像一些國際知名的大的船東，比如說法國的達(dá)菲海運(yùn)，還有馬士基集團(tuán)，包括咱們國家在內(nèi)的中遠(yuǎn)、中海都是買方出口信貸業(yè)務(wù)的業(yè)務(wù)對(duì)象。

　　陳偉鴻：受益者。問問金先生，你今天聽到了這樣的一個(gè)做法，未來你的買方，你的船東有可能會(huì)從我們國家的銀行拿到信貸，你覺得會(huì)不會(huì)給自己增強(qiáng)一些信心，不再擔(dān)心了，不再擔(dān)心銀行一個(gè)星期都不來看你了？

　　金文林：這個(gè)對(duì)我們來講是非常利好的一個(gè)消息，我們也非常希望能夠?qū)Υ瑬|有些新的方面的支持。

　　陳偉鴻：有沒有一個(gè)時(shí)間表，什么時(shí)候可以真正地實(shí)現(xiàn)我們金先生的心愿？

　　王蓉：規(guī)劃里對(duì)于信貸支持和出口買方信貸的政策都是非常明確的，落實(shí)這個(gè)政策呢還需要一些政策的細(xì)節(jié)，這個(gè)細(xì)節(jié)呢，就是我們工信部正在和人民銀行、進(jìn)出口銀行等有關(guān)部門在積極地推進(jìn)這個(gè)工作。另外一個(gè)題外的話，船舶工業(yè)規(guī)劃本身國務(wù)院還沒有正式下發(fā)，所以這個(gè)要等到下發(fā)以后，才能夠?qū)ν夤_這個(gè)時(shí)間表，所以目前具體的時(shí)間現(xiàn)在不能馬上給你說出一個(gè)具體的時(shí)間，因?yàn)閲鴦?wù)院沒有下發(fā)。

　　陳偉鴻：還在保密階段。

　　王蓉：對(duì)。但是這個(gè)政策本身并沒有等待下發(fā)。國務(wù)院原則通過以后，一直在跟人民銀行、金融銀行等有關(guān)的金融機(jī)構(gòu)在溝通這個(gè)事，也在抓緊落實(shí)這個(gè)政策。所以我想及時(shí)雨很快就會(huì)下下來。規(guī)劃具體設(shè)施，化解經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)，鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)加大船舶出口買方信貸資金投放。將現(xiàn)行內(nèi)銷遠(yuǎn)洋船財(cái)政金融支持政策延長到2012年。

　　陳偉鴻：剛才王秘書長說了一個(gè)讓大家非常振奮的消息，就是我們成為造船大國是指日可待的。其實(shí)在亞洲金融危機(jī)來臨的時(shí)候我們看到，韓國超越了日本成為了第一大的造船大國，那么在這次的危機(jī)來臨之前呢，中國其實(shí)已經(jīng)超越了日本，成為了排在韓國之后的第二大的造船大國。您所說的我們中國成為世界造船大國是不是就在金融危機(jī)過后，就可能很快地實(shí)現(xiàn)？您是不是這樣的一個(gè)判斷？

　　王錦連：這個(gè)我就是說我們這次金融危機(jī)給我們國家的造船，是危機(jī)但是也是有機(jī)遇的。所以我們?nèi)绻麘?yīng)對(duì)得當(dāng)，在國家的大力支持下面，特別是在這次出臺(tái)的調(diào)整和振興規(guī)劃的指導(dǎo)下面，我覺得我們完全有這個(gè)機(jī)遇來趕超或者是縮短跟世界造船大國強(qiáng)國之間的差距。

　　陳偉鴻：宋先生在這個(gè)行業(yè)內(nèi)，你覺得這個(gè)機(jī)遇到底在哪里？

　　宋大衛(wèi)：我想這個(gè)事情就是在危機(jī)之中我們有振興計(jì)劃，所以船廠必然要，剛才講要保增長、要擴(kuò)大自己的內(nèi)部結(jié)構(gòu)的調(diào)整，所以多儲(chǔ)備技術(shù)含量高的船型，這也是一個(gè)機(jī)遇。

　　陳偉鴻：其實(shí)在這樣的發(fā)展機(jī)遇面前，每個(gè)人都會(huì)期待或者說憧憬船舶業(yè)未來的一個(gè)發(fā)展。我們想問問王秘書長，如果說經(jīng)過了三年，我們的調(diào)整和振興之后，您希望到那一天，我們的船舶業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)當(dāng)中，和其它的九大行業(yè)相比，我們可以排在第幾位？

　　王錦連：這個(gè)呢，我是沒有比過。但是我們船舶有我們船舶的特點(diǎn)，我想跟大家，報(bào)告一些最終要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，規(guī)劃里面明確的幾大指標(biāo)，這是我們?cè)齑性齑奶攸c(diǎn)，一個(gè)是我們到2011年完工的船舶，規(guī)劃里明確要5000萬載重噸以上，也就是說我年均增速要達(dá)到20.2%。第二個(gè)目標(biāo)就是我們船舶工業(yè)在世界船舶工業(yè)市場當(dāng)中的占有率，這次規(guī)劃里明確，要達(dá)到35%以上。那么這也意味著，我們到2011年要比2008年還要提高十個(gè)以上的百分點(diǎn)，這也是一件不容易的事情。第三個(gè)指標(biāo)，我想跟大家匯報(bào)的是，我們過去的船運(yùn)設(shè)備，國產(chǎn)船運(yùn)設(shè)備裝船率都在50%以下，這次規(guī)劃里明確，我們的三大主流船型的國產(chǎn)船運(yùn)設(shè)備的裝船率要達(dá)到65%以上。所以我想通過三年努力，我們這些方面肯定能縮短差距，更好地實(shí)現(xiàn)我們2015年中長期規(guī)劃提出的目標(biāo)。所以就像剛才主持人說的指日可待的事情。

　　陳偉鴻：目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的那一天會(huì)不會(huì)大家會(huì)看到，船舶業(yè)的貢獻(xiàn)是屬于名列前茅的幾位之一？

　　王錦連：這個(gè)我想我不敢這么說，因?yàn)榇皹I(yè)畢竟這個(gè)行業(yè)還是比較小，但是它在國際上面的地位、在國民經(jīng)濟(jì)上的作用肯定會(huì)發(fā)揮得更好。

　　陳偉鴻：宋總對(duì)于三年之后，經(jīng)過了我們的調(diào)整和振興，這個(gè)行業(yè)的發(fā)展有什么樣的憧憬？

　　宋大衛(wèi)：這個(gè)路還是很長的，我們還需要確實(shí)要努力，不是那么容易的。日本的國產(chǎn)化裝箱率在95%，韓國也在90%，我們才50%不到，所以這個(gè)跨越呢，確實(shí)是要在危機(jī)中尋找機(jī)遇。

　　陳偉鴻：也需要我們大家共同的一個(gè)努力。

　　宋大衛(wèi)：　對(duì)。

　　陳偉鴻：其實(shí)在危機(jī)來臨的時(shí)候，在和船舶業(yè)的人士交流的時(shí)候，我常常會(huì)聽到他們提起這樣的一句話，那就是冬天來了，春天還會(huì)遠(yuǎn)嗎？他們告訴我，這是溫家寶總理在視察船舶工業(yè)的時(shí)候，最早提及的一句話，其實(shí)我想，在未來也許我們的船舶業(yè)這艘大船還會(huì)遇到更寒冷的冬天，還會(huì)遇到更多的風(fēng)浪，但是畢竟我們已經(jīng)在振興之路上開始了啟航，所以我們也堅(jiān)信，春天并不遙遠(yuǎn)。

來源：中央電視臺(tái)